有點久沒更新,順道把另一個網誌放到這裡,今次找到了維基人RalfX做訪問。他亦在維基計劃浮沉數年,有活躍的時候,亦有沒空的時候,今次訪問算是頗有收成,亦將維基過往的吐嘈一一說出。往往管理員是很難做,壓力非常大,做得不好又會受到批評。

Flame:
こんばんは!(晚安)
RalfX:
゚▽゚)/コンバンハ(晚安)
Flame:
じゃ、はじめましょう。(那麼我們開始吧)
RalfX:
日本語で進む?(要轉用日語嗎?)
Flame:
駄目(還是不行)
Flame:今次很歡迎找到RalfX作訪問。那麼你現在可以先簡介一下自己吧
RalfX:老實說向來不擅長自我介紹。台灣人 20~29歲
Flame:就是這樣?
RalfX:
興趣 語文 ACG 心理學等 及各種雜學。
Flame:好像還早過我,不過主要貢獻都不在中文維基,對嗎?
RalfX:大概在2004年發現維基百科。2006年在中文維基百科建立首個條目興梠里美(聲優)往後開始介入中文編輯
Flame:我也在該時候認識,不過當時仍然在觀望。因為很多條目都未發展,才大半年才正式加入
RalfX:
為對中文維基的發展憂心,經過一段時間後重心移往基礎建設
Flame:
相信是因為中文維基那方面的條目不多,才不打算編輯。在2004年還是繁簡融合期吧,到2005年才漸漸得以發展。
RalfX:
嗯 最早看到中文維基時 還沒導入簡繁合併。當時還曾因為這個問題唱衰過...(H)
Flame:
呵呵
Flame:
也許是特意多開一個頁面條目會感到很麻煩以致不同步(詳情請看回中文維基百科的歷史)
RalfX:
簡體和繁體的跨語言連結不一樣的年代我看過 稍微知道一點:P
RalfX:補遺一下,
2年前任管理員到現在(笑
Flame:
大概07年頭就開始留意你了。當時頗為合拍,就推薦你當管理員了
Flame:轉個話題吧。
現在你的管理員工作其實繁不繁忙?因為現在又有稱鬧管理員荒。例如會不會影響了你的編輯工作
RalfX:在考慮先讓你問還是先抒發闊論() (相隔半分鐘後) 其實 每天巡視監視列表的頁面 就會用掉1小時以上的時間
Flame:
以前當管理員時工作也不多,有時候已經有人處理問題,實際用到權限的僅限於條目刪除。還記得我有一次擅自將神谷浩史的條目回復起來,之後再沒管理員處理(笑)
RalfX:
所以沒什麼空的話 就只能顧到巡視頁面的反破壞、檢查、維護
Flame:每到看到監視列表,只能看重點的數個頁面,其餘有空才處理,因為條目作出了一些變化未必一定知道。我大概有8000個被監視的頁面,以7天計算可能高達1000(註1)
RalfX:只要隔些日子 很快侵權內容就會被加入而且大部分都不會被注意而留下
Flame:對,因為侵權只佔一兩成,而且互聯網可能已經引載過多次,因為未必證明所寫內容是否先於創建頁面。基本上不每一個頁面會監視,大概是自己所做的專題會看緊一點。
RalfX:基本上是ACG新條目與未監視的就加入 其他方面則是有興趣的和容易被破壞的 多少有監視
Flame:嗯……那個新進條目頁面嗎?的確很有用,但個人認為用人肉搜索的話未必找到100%的條目過大多數都能夠處理到
RalfX:
以前比較有空時會去巡新進條目 但現在 就如剛才所說 處理監視列表內的問題就已經花費許多時間
Flame:
在監視列表上已經刪除一點比較無關(預計不會有第二次編輯)
RalfX:有些人以為 巡查員和回退員能夠補足管理員的工作
Flame:似乎不太可能吧
RalfX:
當然 部分程度上的確分擔了不少
Flame:
始終沒那種權限,你可能直接回退編輯,但是不可以中止破壞
RalfX:
但是 這兩類的權限不足以抵禦持續性的破壞
Flame:
嗯……還得要去找管理員去中止這種行為
RalfX:
再者 通常只有明顯的破壞被揪出
Flame:還有一種暗中破壞…表面編輯,實則修改別人的編輯破壞
RalfX:還需要提升素質 找出侵權和其他高段的破壞。 http://zh.wikipedia.org/wiki/User:RalfX/%E7%B5%B1%E8%A8%88 這個月初的統計
RalfX:日語維基少我們20人 但活躍管理員卻比較多
Flame:
日語維基管理員少,但是能勝任的人很多
Flame:像暗中破壞也是值得留意,給點惡搞內容 http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Morrigan/%E7%A0%B4%E5%A3%9E%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%B0%8F%E7%B5%84
RalfX:
下面一個表顯示 我們的人手不足以"歡迎"廣大「新用戶」的增加
Flame:
其實某程度算是破壞,但是走灰色法例
Flame:補充一點,由於中文註冊的人多,但真正拿來做編輯的少。平均每月活躍的只是100多個維基人
RalfX:
而光以新進條目而言
Flame:
數字也在上升,好像現在有跡象追回瑞典語的跡象。
隔一會後……
RalfX:
真正巡查揪出侵權的 個人認為只有5成左右
Flame:
你試過從Special:NewPages檢查過所有頁面嗎?
RalfX:
以前有
Flame:
如果不想被抓就要維基化,這是很多新人犯的常見錯誤
RalfX:
其實很多徵候可以察覺條目異狀(可看這裡
RalfX:理想是每位巡查員都有能力抓出侵權條目。但要提升個別素質似乎難度不小。可怕的是沒檢查過就簽查核
Flame:一些留存已久的內容會如何處理?
RalfX:
後來的侵權內容是吧……個人的想法是應該和日語版一樣從嚴查辦 惟現實的人力等條件難達成
Flame:
很難吧,將條目砍掉再問
RalfX:
「刪除自侵權開始之後的所有版本」
Flame:

RalfX:
最好是分每日或每個條目獨立頁面討論,而該頁面直接留著成為存檔
Flame:
這種方法頗為費時,而且會令條目創建時間變得不準確
RalfX:
創建時間還好 因為只刪除了後面的版本。延續前面巡查條目的話題。那麼,有聽過Ibekolu這個用戶嗎?
Flame:
我聽過,好像紀錄不太好,發生了什麼事呢?
RalfX:這個長期侵權大戶 偏重寫歷史人物事件等。除了抄書之外 特徵是會調動語句位置或拼湊抄文
Flame:
倒是另一個用戶Eliot比較麻煩,同樣有這樣問題,不過他矢口否認。那些條目好像傾向文言文(已是公有領域內容),最終只能用Notchinese模板處理
RalfX:
前些日子舉發Eliot一個早期條目 這人便到我的對話頁來說嘴「王仙芝這個條目已經寫了三年了, 今天你告訴我, 它侵權了. 會不會很好笑呀...」
Flame:真是教人汗顏
Flame:他是有一個固定IP,有時候選擇不登入,並會用自己的簽名編輯不過看緊一人就會放生另一人了方不方便給侵權版本的討論?
RalfX:
侵權版本的討論是指 這兩個用戶?
Flame:
發現王仙芝侵權的內容
RalfX:
Ibekolu的經典作品這4次編輯分別抄不同的來源
Flame:
也是偷偷地加進去的,手法越來越高明了
RalfX:
我可以給你當初侵權的版本 和 檢查的來源

接收檔案後……

Flame:關鍵是不是「平均」二字?
RalfX:連結失效是因為 中國大百科常換IP。檢索後應該還是找得到 除非中國大百科蒸發&其他地方都沒有"備份"
Flame:
上星期左右,有一名編輯次數不少的維基人向不活躍的管理員發出訊息,要求他們離職,提升管理員的素質,果然最近有三名管理員被勸退了(補記:正確來說應該是四名)。說真對那位人兄的看法是怎樣?(註2)
RalfX:如果用兩個字來形容 就是「愚昧」。理由在互助客棧等處其他人都說了
Flame:
太天真吧,以為維基人不用幹活,24小時對著電腦的笨蛋不過如果自己真的應付不來可以選擇離開,但是這樣太過偏執,再過10年,又可能換上另一批管理員不活躍的問題。
RalfX:
管理員不支薪 沒有限額 除了有操作權限外和一般用戶一樣。這點可以看WP:騷擾
Flame:Jimbo都反對請槍手寫條目,始終你不能從維基的編輯賺錢
RalfX:
管理員也是人
Flame:
感覺像最近微軟某位員工在4chan留言被恐嚇殺你全家……
RalfX:怎樣受到對待 和一般用戶的感受不會相差太多。把握時間 這裡繼續其他想說的話題。反客為主,你認為中文維基百科最差勁的地方在哪?
Flame:
嗯……大概還有一個吧。冷門項目的編輯吧,不少條目由到頭尾都有本人去完成。
RalfX:我認為是基礎建設的惡劣。包括 定義重要但不容易寫的概念性條目
Flame:
還有很多方針都未完善建立。倒是ACG的聲優條目還是很一般,按日語維基格式去寫,未必寫到DYK等級的條目
RalfX:包括 定義重要但不容易寫的概念性條目方針指引的殘破程度更不堪入目。這問題連帶導致一堆人概念不足、偏差、甚至顛倒
Flame:對我而言
每天起來後的第一項工作是「過期翻譯」處理。
RalfX:
很多時候 即使想給有心編寫的人建議,也會因為方針指引的殘破,解說個簡單概念也得花上數週、甚至上年。比方說那個分類排序(笑)
Flame:
慘不忍賭,可是這也是維基的魅力,一個鬆散組織的網站可以做到這麼成功。這可是中國的互動百科及百度百科的嘲笑點
RalfX:英語版滿成功的
Flame:
始終會吸引到所有非英語作母語人士的參與
RalfX:中文版,個人現在不同角度看衰,因為方針指引落後其他語言是2~4年很多人觀念落後就算了,不肯看連結學習「新知」就算了,隨隨便便投張票就以為了不起
Flame:你知道中文維基用過機器人提升條目數量的事嗎?植物條目試過短時間內大幅上升
RalfX:
付諸實行了多久?還有成效如何(質量)
Flame:不清楚,但好像以深度來看不太好。反而其他語言會從城市條目著手(2006波蘭語急升第四位是經典例子)(註3)
Flame:從數據庫看得到2005-2006年長條目有減少的傾向。現在停了,數字慢慢地上升
Flame:
那麼到最後一個問題。今年年末的中文維基年會打算去參與嗎?台灣聚會停了很久,相信是最好機會作出交流
RalfX:年會...在澳門的樣子?我還是去不了講最後一點問題。討論往往沒有建樹
Flame:很多時會「沒有共識」吧
RalfX:
大部分的討論都在嘴砲
Flame:
還有沒好好使用條目的「討論頁」去將大問題化小去處理
RalfX:經常不會檢討停損點、或是從過去的討論找出可行的方向重新提議
Flame:嗯……像某些維基人已經是經典例子,無視方針去討論,認為自己是對的
RalfX:
(部分命名共識姑且排除在外,畢竟龍的傳人這點最計較)
Flame:
嗯嗯……這個是永遠解決不到的問題
RalfX:
以致於問題重提3、4次以上沒有任何進展也不稀奇
Flame:
也即是沒討論過
RalfX:有的則是 某人提個問題,接話者只說以前討論過,就沒了。發問者不知所以然,也沒有連結學習過去經驗
Flame:嗯……這可能會慢慢改善,但是現在就不樂觀
RalfX:
個人認為的中文維基百科的問題,以要點來說基礎建設不佳,方針指引殘破為最要命觀念落後,而且不肯學習討論往往沒有建樹,沒能據此為日後發展鋪路。而且是環環相扣啊....
Flame:
問題真大,不過這個定時炸彈不知何時爆發?
RalfX:
很難說,看是繼續維持表面上的進步,再拖個5年10年
Flame:
當大家沒條目可寫就可能進入鬧戰
RalfX:
或是比馬新簡體更有威力的議題來引爆。像是最近的話題 中國版維基百科
Flame:
很無聊的討論,只好不主動參與考好
RalfX:
順便問問 你覺得分類排序的概念會需要幾年才可能正式實行(專題以外的全體)還是「傳說」的多重排序記述或先出來(笑)(註4)


其實到這裡暫停一下,因為之後牽涉更長的討論,公開後可能引起更大的爭議,下文簡明一下就可。

註1:一些資深維基人每將監視頁面放得非常頻密,導致被洗頁面的假像。
註2:一名維基人向多名不活躍的管理員留言,要求考慮他們辭職。之後爆發罵戰,詳情可參考這裡
註3:2006年波蘭語急升至第四位,是因為機械人大量創建條目,之後不是語言效法,到現在為止波蘭語仍然未被日語超越。
註4:這是2007年的爭議,到現仍有些人會堅持使用漢語拼音,但因為其他語言的影響,漸漸習慣了這種方式。
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維基研

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